30.08.2013 в 11:48
Пишет Лэрт Раота:Люди, которые меня восхитили...)))
При всем моем агностицизме, есть один человек, к которому я с огромным удовольствием хожу на страницу в Фейсбуке, которым от всей души восхищаюсь и который примиряет меня и мою грешную душу со словом божьим. Если бы оно преподносилось так, как это делает отец Яков Кротов - насколько все было бы по-другому.)
Я перепощу статью для себя, и дам ссылку на его страницу в ФБ. Надеюсь, ничего не нарушу.))
www.facebook.com/james.krotov/posts/54980457508...
КАК ОТНОСИТЬСЯ К ГОМОСЕКСУАЛЬНОСТИ
читать дальше
[Обнаружил, что против гомофобии я писал довольно много - см. у меня на сайте через предметный указатель - а собственно о гомосексуальности - ничего; написал, но, наверное, продолжу, коли будет нужда]
Гомосексуальность – не гордыня
Теоретически я должен писать «как христианину относиться к гомосексуальности», но ведь «христианин» - это всего лишь обозначения нормального человека. Нормального, нормативного, идеального, простого как золотой стандарт и эталонный метр в сто сантиметров. Христианин и буддист, коммунист и контрреволюционер, - человек любых убеждений потому и придерживается именно таких убеждений, а не иных, что считает эти убеждения единственно правильными для человека вообще.
К сексуальной ориентации это тоже относится. Пожалуй, даже в большей степени. Конформизм – могучая сила, и человек может приспособиться ко многому. Когда все вокруг индуисты, христианин может искренне решить, что истинная религия – не христианство, а индуизм. Стремление выжить, слившись с агрессивным большинством, может незаметно изменить религиозные воззрения, политическую позицию, духовные ценности. С физиологией, с сексуальным самоощущением такого не бывает. Слишком базовое явление. Собственно, и люди «нормальной» ориентации не выбирают её, а обнаруживают её в себе в период полового созревания.
Здесь, кстати, первое препятствие на пути «отношения к гомосексуальности». Первое обвинение в адрес сексуальных меньшинств: «Они слишком гордые!» Гомосексуальность могли бы простить, но заносчивость – это ж хуже некуда.
Только хорошо бы подумать, откуда заносчивость. Девушка кричит маме: «Я лесбиянка и горжусь этим!» С чего вдруг она кричит? Солнечное летнее утро, мама на кухне жарит оладушки, и вдруг девчонка врывается и вопит? Резонно предположить, что дело было иначе: вечер, уставшая мамаша приходит домой и обнаруживает раздетую дочку в постели с одноклассницей. Подзатыльник одной, подзатыльник другой, вопль: «Дура! С ума сошла!! Кончай выпендриваться!!!»
Инстинкт самосохранения развит у сексуальных меньшинств точно так же, как у большинств. Никогда и нигде люди нетрадиционной ориентации не лезли первыми на рожон, таились, вели двойную жизнь. Ведь их могли и камнями побить, и на кострах сжигали, а уж в тюрьму посадить двух взрослых мужчин за сношения между собою, - нет проблем. Ещё сорок лет назад сажали, и не только в России, но и в некоторых европейских странах. Самая знаменитая жертва (не считая Оскара Уайльда) – великий математик Алан Тьюринг, который покончил с собой в 1954 году. Какая уж тут гордыня… Доведение до самоубийства, вот как это называется. Такая вот благодарность человеку, без которого и от нацистов погибло бы куда больше людей, да и компьютеров бы не было.
Гомосексуальное поведение – не всегда гомосексуальность
«Как относиться к гомосексуальности» означает прежде всего «как защищать от гомосексуализма». Тьюринг покончил с собой, потому что суд предоставил ему выбор: идти в тюрьму либо принимать химические препараты, подавляющие сексуальное влечение. Между прочим, Тьюринг детей не соблазнял (среди геев не больше педофилов, чем среди натуралов), от него защищали взрослых мужчин.
Защитники от гомосексуальности не доверяют сексуальности. Им кажется, что дурной пример заразительнее доброго. А это ведь неправда! Если Адам и Ева согрешили, то не потому, что сатана заразительнее Бога. А почему? А потому! У них не было ни малейшей причины грешить, в этом-то и проблема!
Гомосексуальность не заразительна, как не заразительна математика. Если в школе будут рассказывать о том, что существует гомосексуальность, ребёнок гомосексуалом не станет. Справедливо и обратное: сколько ни лечи гомосексуала, нормальным он не станет. А ведь сколько пытались! Сколько врали – обычно искренне – об успехах на этом поприще!! Но к началу III тысячелетия от Рождества неизлечимость гомосексуальность предстала во всей своей наготе, и самые ярые борцы с гомосексуальностью сегодня говорят разве что о необходимости «воздержания».
Гомосексуальность не заразительна, а вот гомосексуальное поведение – вполне. Разницу между гомосексуальностью и гомосексуальным поведением часто забывают, а напрасно. Разница точно та же, что между хорошим слухом и подслушиванием, умением готовить и любовью поесть, мужественностью и мужественным поведением. Мужественно может вести себя и женщина (есть целые страны, где в основном женщины и ведут себя мужественно). Пушкин и Лермонтов во время обучения вели себя гомосексуально и, что для поэтов естественно, зафиксировали это в своих стихотворениях – из тех, которые не включают в хрестоматии. Гомосексуалами они не были.
Замкнутое однополое сообщество – и вот вам гомосексуальное поведение. Монастырь, казарма, тюрьма. Дело вовсе не в том, что половое воздержание невыносимо. Выносимо, да и мастурбацию никто не отменял. Гомосекуальное поведение в таких ситуациях выражает отношения господства и подчинения. Самое ужасное – что насильник не считает себя виновным в гомосексуальном поведении, зато презирает того, кого он изнасиловал, вплоть до того, что отказывается с ним вместе причащаться из одной Чаши. Нет предела человеческой способности к самовнушению – кроме диалога и благодати, которым всегда надо быть поэтому открытым. Вот от такого самовнушённого гомосексуального поведения защищать надо – защищать, а не лечить, лечить и тут нечего.
Где мы проводим черту?
Очень многие люди в принципе не хотят обсуждать гомосексуальность, гомосексуализм, гомосексуальное поведение, называйте как угодно – потому что «есть аксиомы». Аксиомы нельзя обсуждать! Обсуждать можно спорное, а должно быть бесспорное! Если сегодня начнём обсуждать гомосексуализм, завтра начнём инцест обсуждать, а послезавтра разрешим педофилию (не забудьте, что педофилия и гомосексуальность – разные вещи) и людоедство! Где-то надо провести черту!
Черту где-то провести надо. Вот и давайте проведём. Почему гомосексуализм – необсуждаем, а разводы – обсуждаемы? О, конечно, и в современном мире много людей, которые заявят, что «за гранью» и разводы, что и запрет на курение не подлежит обсуждение, и сухой закон – закон, а если не закон, так это признак конца и упадка цивилизации. Таких людей много, но всё-таки даже среди противников обсуждения гомосексуальности они в меньшинстве.
На самом деле, обсуждать можно и нужно всё, иначе никак не понять, что можно обсуждать, а что – нет. Аксиомы не из земли вырыты, а обнаружены в ходе обсуждения. Если выяснится, что гомосексуальность такое же преступление, как педофилия (не забудьте, что педофилия и гомосексуальность – разные вещи), тогда обсуждение прекратим. Так ведь выяснено – нет, вовсе не такое, более того – вовсе и не преступление! Во всяком случае, не уголовное преступление. От сношения Оскара Уайльда с Аланом Тьюрингом или С.Фрая с П.Чайковским никто не пострадал, кроме них самих, да и они страдали или нет – большой вопрос и тема для обсуждения. СлНо интереснее другой вопрос: гомосексуализм – грех?
Что в Библии – Библия?
Ответ на этот вопрос сегодня обычно ищут в Библии. Церквей много, позиции верующих разные, а Библия одна и грамотный человек без труда найдёт нужное место.
Только вот Библия сама о себе предупреждает: мало грамотности, нужны ещё аналитические способности и некоторые знания. «Испытуйте писания», а потом уже руководствуйтесь Писанием. Простейший пример – Галилей. Все его неприятности – не от тех единоверцев, которые изучали физику, а от тех, которые изучали Библию. Изучали плохо и тупо, поэтому заявили, что Библия отвергает учение Коперника, потом что говорит «Солнце восходит», а не «Земля вращается вокруг Солнца».
Бывают и более тонкие оттенки. Например, апостол Павел осуждает гомосексуальное поведение (заметим – поведение, а не гомосексуальность, в Библии нет терминов «гомосексуализм», «гомосексуальность», и о существовании гомосексуальной ориентации в ту эпоху просто не знали). Осуждает, называя гомосексуальное поведение «нечистым». «Нечистота», однако, это довольно мягкое выражение. Гомосексуальное поведение оказывается в одном ряду с поеданием раков, креветок и улиток, с менструациями и поллюциями, а также со стригущим лишаём и грибковыми заболеваниями стопы. Это что ж, вся Россия – нечистая? Извините, с точки зрения апостола Павла – скорее всего, да. Но всё-таки апостол Павел не Господь Бог, так что и у России есть шанс!
Не всё в Библии – Библия. Бумага, на которой напечатана Библия – не Библия. Типографская краска или экран компьютера, да и сами буквы и слова Библии – не Библия. Человеческие представления о мире – буквы Библии, но не Библия. Библия именно потому Слово Божие, что она – не слова человеческие, а Дух, использующий эти слова, как писатель. Пушкин использовал слово «балда», но Пушкин – не балда, и никто не балда. Библия – Божие Откровение о Боге, а не о том, что ниже Бога, и к Библии в полной мере относится знаменитое «когда б вы знали, из какого сора».
Простейший пример: древние евреи неверно считали, что раки и креветки это рыбы, только без перьев, а потому «неправильные». Бог с этим не спорил, использовал представления евреев о неправильном для того, чтобы научить их неправильности ненависти, мстительности и т.п.
Пример посложнее: Библия не только не запрещает многожёнства, инцеста и педофилии, но и совершенно спокойно описывает многих жён патриархов, инцест между Лотом и его дочерьми. Что до педофилии, то в ту эпоху и в то время большинство невест были, мягко говоря, далеки от окончания средней школы. Вы уверены, что «Песнь Песней» описывает девушку, уже получившую паспорт? К добрачному сексу (во всяком случае, мужскому) Библия тоже относится спокойно – седьмая заповедь запрещает супружескую измену. Единственное, что не нравится в гомосексуализме людям Библии (людям, а не Богу) – это пустая трата семени. Гомосексуальное поведение плохо, потому что не происходит оплодотворения, только и всего – в одном ряду с онанизмом и презервативами. Ну как, воскресим запрет презервативов?
Спокойно относится Библия и к разводу. За единственным исключением – Христос. Вот и думайте…
URL записиПри всем моем агностицизме, есть один человек, к которому я с огромным удовольствием хожу на страницу в Фейсбуке, которым от всей души восхищаюсь и который примиряет меня и мою грешную душу со словом божьим. Если бы оно преподносилось так, как это делает отец Яков Кротов - насколько все было бы по-другому.)
Я перепощу статью для себя, и дам ссылку на его страницу в ФБ. Надеюсь, ничего не нарушу.))
www.facebook.com/james.krotov/posts/54980457508...
КАК ОТНОСИТЬСЯ К ГОМОСЕКСУАЛЬНОСТИ
читать дальше
[Обнаружил, что против гомофобии я писал довольно много - см. у меня на сайте через предметный указатель - а собственно о гомосексуальности - ничего; написал, но, наверное, продолжу, коли будет нужда]
Гомосексуальность – не гордыня
Теоретически я должен писать «как христианину относиться к гомосексуальности», но ведь «христианин» - это всего лишь обозначения нормального человека. Нормального, нормативного, идеального, простого как золотой стандарт и эталонный метр в сто сантиметров. Христианин и буддист, коммунист и контрреволюционер, - человек любых убеждений потому и придерживается именно таких убеждений, а не иных, что считает эти убеждения единственно правильными для человека вообще.
К сексуальной ориентации это тоже относится. Пожалуй, даже в большей степени. Конформизм – могучая сила, и человек может приспособиться ко многому. Когда все вокруг индуисты, христианин может искренне решить, что истинная религия – не христианство, а индуизм. Стремление выжить, слившись с агрессивным большинством, может незаметно изменить религиозные воззрения, политическую позицию, духовные ценности. С физиологией, с сексуальным самоощущением такого не бывает. Слишком базовое явление. Собственно, и люди «нормальной» ориентации не выбирают её, а обнаруживают её в себе в период полового созревания.
Здесь, кстати, первое препятствие на пути «отношения к гомосексуальности». Первое обвинение в адрес сексуальных меньшинств: «Они слишком гордые!» Гомосексуальность могли бы простить, но заносчивость – это ж хуже некуда.
Только хорошо бы подумать, откуда заносчивость. Девушка кричит маме: «Я лесбиянка и горжусь этим!» С чего вдруг она кричит? Солнечное летнее утро, мама на кухне жарит оладушки, и вдруг девчонка врывается и вопит? Резонно предположить, что дело было иначе: вечер, уставшая мамаша приходит домой и обнаруживает раздетую дочку в постели с одноклассницей. Подзатыльник одной, подзатыльник другой, вопль: «Дура! С ума сошла!! Кончай выпендриваться!!!»
Инстинкт самосохранения развит у сексуальных меньшинств точно так же, как у большинств. Никогда и нигде люди нетрадиционной ориентации не лезли первыми на рожон, таились, вели двойную жизнь. Ведь их могли и камнями побить, и на кострах сжигали, а уж в тюрьму посадить двух взрослых мужчин за сношения между собою, - нет проблем. Ещё сорок лет назад сажали, и не только в России, но и в некоторых европейских странах. Самая знаменитая жертва (не считая Оскара Уайльда) – великий математик Алан Тьюринг, который покончил с собой в 1954 году. Какая уж тут гордыня… Доведение до самоубийства, вот как это называется. Такая вот благодарность человеку, без которого и от нацистов погибло бы куда больше людей, да и компьютеров бы не было.
Гомосексуальное поведение – не всегда гомосексуальность
«Как относиться к гомосексуальности» означает прежде всего «как защищать от гомосексуализма». Тьюринг покончил с собой, потому что суд предоставил ему выбор: идти в тюрьму либо принимать химические препараты, подавляющие сексуальное влечение. Между прочим, Тьюринг детей не соблазнял (среди геев не больше педофилов, чем среди натуралов), от него защищали взрослых мужчин.
Защитники от гомосексуальности не доверяют сексуальности. Им кажется, что дурной пример заразительнее доброго. А это ведь неправда! Если Адам и Ева согрешили, то не потому, что сатана заразительнее Бога. А почему? А потому! У них не было ни малейшей причины грешить, в этом-то и проблема!
Гомосексуальность не заразительна, как не заразительна математика. Если в школе будут рассказывать о том, что существует гомосексуальность, ребёнок гомосексуалом не станет. Справедливо и обратное: сколько ни лечи гомосексуала, нормальным он не станет. А ведь сколько пытались! Сколько врали – обычно искренне – об успехах на этом поприще!! Но к началу III тысячелетия от Рождества неизлечимость гомосексуальность предстала во всей своей наготе, и самые ярые борцы с гомосексуальностью сегодня говорят разве что о необходимости «воздержания».
Гомосексуальность не заразительна, а вот гомосексуальное поведение – вполне. Разницу между гомосексуальностью и гомосексуальным поведением часто забывают, а напрасно. Разница точно та же, что между хорошим слухом и подслушиванием, умением готовить и любовью поесть, мужественностью и мужественным поведением. Мужественно может вести себя и женщина (есть целые страны, где в основном женщины и ведут себя мужественно). Пушкин и Лермонтов во время обучения вели себя гомосексуально и, что для поэтов естественно, зафиксировали это в своих стихотворениях – из тех, которые не включают в хрестоматии. Гомосексуалами они не были.
Замкнутое однополое сообщество – и вот вам гомосексуальное поведение. Монастырь, казарма, тюрьма. Дело вовсе не в том, что половое воздержание невыносимо. Выносимо, да и мастурбацию никто не отменял. Гомосекуальное поведение в таких ситуациях выражает отношения господства и подчинения. Самое ужасное – что насильник не считает себя виновным в гомосексуальном поведении, зато презирает того, кого он изнасиловал, вплоть до того, что отказывается с ним вместе причащаться из одной Чаши. Нет предела человеческой способности к самовнушению – кроме диалога и благодати, которым всегда надо быть поэтому открытым. Вот от такого самовнушённого гомосексуального поведения защищать надо – защищать, а не лечить, лечить и тут нечего.
Где мы проводим черту?
Очень многие люди в принципе не хотят обсуждать гомосексуальность, гомосексуализм, гомосексуальное поведение, называйте как угодно – потому что «есть аксиомы». Аксиомы нельзя обсуждать! Обсуждать можно спорное, а должно быть бесспорное! Если сегодня начнём обсуждать гомосексуализм, завтра начнём инцест обсуждать, а послезавтра разрешим педофилию (не забудьте, что педофилия и гомосексуальность – разные вещи) и людоедство! Где-то надо провести черту!
Черту где-то провести надо. Вот и давайте проведём. Почему гомосексуализм – необсуждаем, а разводы – обсуждаемы? О, конечно, и в современном мире много людей, которые заявят, что «за гранью» и разводы, что и запрет на курение не подлежит обсуждение, и сухой закон – закон, а если не закон, так это признак конца и упадка цивилизации. Таких людей много, но всё-таки даже среди противников обсуждения гомосексуальности они в меньшинстве.
На самом деле, обсуждать можно и нужно всё, иначе никак не понять, что можно обсуждать, а что – нет. Аксиомы не из земли вырыты, а обнаружены в ходе обсуждения. Если выяснится, что гомосексуальность такое же преступление, как педофилия (не забудьте, что педофилия и гомосексуальность – разные вещи), тогда обсуждение прекратим. Так ведь выяснено – нет, вовсе не такое, более того – вовсе и не преступление! Во всяком случае, не уголовное преступление. От сношения Оскара Уайльда с Аланом Тьюрингом или С.Фрая с П.Чайковским никто не пострадал, кроме них самих, да и они страдали или нет – большой вопрос и тема для обсуждения. СлНо интереснее другой вопрос: гомосексуализм – грех?
Что в Библии – Библия?
Ответ на этот вопрос сегодня обычно ищут в Библии. Церквей много, позиции верующих разные, а Библия одна и грамотный человек без труда найдёт нужное место.
Только вот Библия сама о себе предупреждает: мало грамотности, нужны ещё аналитические способности и некоторые знания. «Испытуйте писания», а потом уже руководствуйтесь Писанием. Простейший пример – Галилей. Все его неприятности – не от тех единоверцев, которые изучали физику, а от тех, которые изучали Библию. Изучали плохо и тупо, поэтому заявили, что Библия отвергает учение Коперника, потом что говорит «Солнце восходит», а не «Земля вращается вокруг Солнца».
Бывают и более тонкие оттенки. Например, апостол Павел осуждает гомосексуальное поведение (заметим – поведение, а не гомосексуальность, в Библии нет терминов «гомосексуализм», «гомосексуальность», и о существовании гомосексуальной ориентации в ту эпоху просто не знали). Осуждает, называя гомосексуальное поведение «нечистым». «Нечистота», однако, это довольно мягкое выражение. Гомосексуальное поведение оказывается в одном ряду с поеданием раков, креветок и улиток, с менструациями и поллюциями, а также со стригущим лишаём и грибковыми заболеваниями стопы. Это что ж, вся Россия – нечистая? Извините, с точки зрения апостола Павла – скорее всего, да. Но всё-таки апостол Павел не Господь Бог, так что и у России есть шанс!
Не всё в Библии – Библия. Бумага, на которой напечатана Библия – не Библия. Типографская краска или экран компьютера, да и сами буквы и слова Библии – не Библия. Человеческие представления о мире – буквы Библии, но не Библия. Библия именно потому Слово Божие, что она – не слова человеческие, а Дух, использующий эти слова, как писатель. Пушкин использовал слово «балда», но Пушкин – не балда, и никто не балда. Библия – Божие Откровение о Боге, а не о том, что ниже Бога, и к Библии в полной мере относится знаменитое «когда б вы знали, из какого сора».
Простейший пример: древние евреи неверно считали, что раки и креветки это рыбы, только без перьев, а потому «неправильные». Бог с этим не спорил, использовал представления евреев о неправильном для того, чтобы научить их неправильности ненависти, мстительности и т.п.
Пример посложнее: Библия не только не запрещает многожёнства, инцеста и педофилии, но и совершенно спокойно описывает многих жён патриархов, инцест между Лотом и его дочерьми. Что до педофилии, то в ту эпоху и в то время большинство невест были, мягко говоря, далеки от окончания средней школы. Вы уверены, что «Песнь Песней» описывает девушку, уже получившую паспорт? К добрачному сексу (во всяком случае, мужскому) Библия тоже относится спокойно – седьмая заповедь запрещает супружескую измену. Единственное, что не нравится в гомосексуализме людям Библии (людям, а не Богу) – это пустая трата семени. Гомосексуальное поведение плохо, потому что не происходит оплодотворения, только и всего – в одном ряду с онанизмом и презервативами. Ну как, воскресим запрет презервативов?
Спокойно относится Библия и к разводу. За единственным исключением – Христос. Вот и думайте…